Videoplata.Ru: Форум по видеонаблюдению

Видеонаблюдение => Видеорегистраторы => Тема начата: Dr.N-Drey от Май 24, 2011, 03:27:27 pm

Название: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: Dr.N-Drey от Май 24, 2011, 03:27:27 pm
Ставил камеры с 420ТВЛ, также ставил камеры с 600ТВЛ. Разницы никакой. Где то услышал что качество зависит от того сколько ТВЛ поддерживает видеорегистратор. Теперь вопрос, как и где узнать сколько ТВЛ поддерживает регистратор?
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: medved.oos.cc от Май 24, 2011, 08:27:24 pm
Все почти врут про эти твл - в смысле завышают, а реально у большинства камер на рынке примерно 350твл ::)

Накладывает отпечаток многое - и оптика, и кабель (если длинный или некачественный) и конечно видеорегистратор или комп с платой видеоввода.

Способ узнать правду один - самому распечатывать тестовые таблицы по ГОСТ с твл и измерять.
Всё собираюсь тоже...для теста думаю использовать тюнер на ноутбуке, аналоговый хороший...если руки дойдут - отпишу результаты, думаю они будут интересны.

Самое забавное, пишут же прямо - матрица столько-то на столько-то точек (чуть не самый маленький по точкам 500х700 сколько-то там), при этом пишут твл кто во что горазд - от 380твл до 600твл и даже 700твл ;D
Комментарии, как говорится, излишни.  ::)
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: kky от Май 25, 2011, 10:38:58 am
Ну если исходить из голой теории то ТВЛ это количество линий на 3/4 ширины экрана. Т.е. если 420твл, то захватывать имеет смысл с горизонтальным разрешением  420*4/3=560 пикселей. Но в реальности все не так однозначно...
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: Dim21 от Май 26, 2011, 11:28:13 am
http://www.secuteck.ru/imag/dvr-1-2011/

Страница 26.. статья как раз на эту тему!
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: Dr.N-Drey от Май 27, 2011, 01:22:43 pm
Dim21
Как я понял из статьи камеры выше 460ТВЛ ставить смысла нет?
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: Dim21 от Май 27, 2011, 01:35:04 pm
to Dr.N-Drey
Сорри! но я сам еще делетант в этой области и только учусь. Поэтому не возьмусь делать какие-либо заключения. На досуге читал этот журнал и подумал что вам тоже будет полезно!

З.Ы: Моя скромная практика показывает только то, что в эконом классе продаются везде одни и теже яйца только в разном отображении, но цены очень сильно прыгают. Поэтому лично для меня тежело ориентироваться в куче мусорной рекламы, ввиду отстутствующего практического опыта!
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: Dr.N-Drey от Май 27, 2011, 02:05:06 pm
Dim21
Спасибо. Будем ждать когда нам дадут конкретный ответ ;D
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: medved.oos.cc от Май 28, 2011, 08:53:03 am
просто кто давно на рынке и к кому есть доверие - тот не будет обманывать и знает как оно есть на самом деле
вот с такими если работать то они тебе объяснят истинную ситуацию и что лучше

а завышают сейчас параметры все, одни больше другие меньше а третьи вобще пишут фантастику что в принципе невозможно (и таких кстати половина сейчас)  ;D
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: Dim21 от Май 28, 2011, 09:15:14 pm
Позвольте узнать кто входит в белый список по вашей версии?
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: medved.oos.cc от Май 28, 2011, 10:12:59 pm
да никто не входит ::)

для примера, берём старую старую модель - камеру АСЕ-200 корейского производства, и ставим с ней рядом эти камеры которые якобы 520твл 540твл 600твл 700твл

дак вот АСЕ-200 будет лучше показывать чем подавляющее большинство этих камер

а у неё разрешение честно заявлено - 380твл, в то время ещё твл честно писали (этой модели 10 лет примерно)



вопрос философский, с кем работать по поставке ::)
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: Dim21 от Май 28, 2011, 10:17:13 pm
вот и меня шеф склоняет из старого борохла.. с помощью КВК на китайском нонейме собрать, пусть только в одном месте.. и пусть нет сети, но зато.... )))... и с каждым днем я начинаю склоняться к тому что он наверное прав... особенно после кривости у регистраторов при работе по сети.... кстати хоть один вменяемый можете порекомендовать?
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: medved.oos.cc от Май 28, 2011, 10:24:58 pm
я не совсем понял к чему ты клонишь...

я говорю - все завышают параметры сейчас, но это не значит что надо старые модели покупать...
просто один поставщик завысел параметры - другой вынужден то же самое сделать чтобы у него покупали, и так - все :)

просто реально, там где пишут 540твл - у половины реально 350-380твл (это у кого совсем совести нету :) ) - а у второй половины "честные" 450-470твл ::)


и по чувствительности вот буквально последние матрицы лучше намного чем старые, раз в 10-20 на глаз ::)


вопрос - в доверии поставщику и постоянном сотрудничестве...
монтажники сравнивают - ставят одно другое третье, и знают какие камеры лучше какие хуже, из практики
параметрам никаким сейчас верить нельзя! всё - брехня, от и до!  ::)


по регистраторам, за свои брэнды я спокоен - хорошая тех.поддержка всегда, уж сколько лет, свежие прошивки регулярно выходят, всё работает в принципе как часы ::)
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: EWLON от Май 29, 2011, 12:21:44 pm
Уже сколько раз говорил, пофиг где сделана камера, пайка дело не хитрое. Важно, на чем сделана. Качество определяет модель матрицы и DSP. На это и нужно смотреть, а не то что написал продавец. Если модель матрицы и DSP производитель и процарапать не указывает, или указывает просто типа SONY Super HAD и более ничего не могут уточнить, то покупать такую камеру за сколь нибудь значимые деньги, извините вопиющий непрофессионализм. А уж насколько матрица и DSP хороши, изучайте мат часть, сравнивайте, спрашивайте, это будет уже предметный разговор.

Еще, про практическую ценность 700 линий. Это счастье можно оценить только на аналоговом черно-белом мониторе хорошего разрешения в ч/б режиме. Но, у этих комплектов (effio, Pixim) имеется куча других полезностей, чем и хороши.
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: Dr.N-Drey от Май 30, 2011, 08:41:23 am
medved.pul.ru
Вопрос напрямую: каким из великого множества камерам Вы отдаете предпочтение? :)
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: medved.oos.cc от Май 30, 2011, 09:02:44 am
во-первых уважаемые брэнды всем известные...ну это для нашего рынка конечно дороговато...но красиво жить не запретишь, как говорится :)

во-вторых, уважаемые поставщики возят аналоги из Китая и продают под своими брэндами (или вовсе без брэндов)

вопрос доверия поставщику, системному интегратору (инсталлятору) - он подбирает оборудование для Заказчика


т.к. последнее время наметилась тенденция перехода на IP-камеры,
считаю нужным заметить, что IP-камеры, на сегодня, сильно уступают хорошим недорогим аналоговым камерам по чувствительности (то есть плохо работают при плохом освещении)
исключение составляют камеры на матрицах PIXIM но они не являются мегапиксельными (megapixel) - фактически аналоговая камера с преобразованием видео-сигнала
это нужно учитывать при составлении технического задания и при подготовке проекта


оборудование подбирается под задачу! ::)
а задачи - они у всех разные!
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: Dim21 от Май 30, 2011, 10:58:44 am
Не сливают нам товарищи конкретику (все в общих фразах), наверное хотят чтобы мы (неопытные) сами набивали свои шишки как они когда-то... но вот где взять такую обширную базу для испытаний и получения практичкого опыта??? ((
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: kky от Май 30, 2011, 11:03:39 am
хотите конкретику? пожалуйста)
http://byterg.ru/ камеры отечественные, реги китайские
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: Dim21 от Май 30, 2011, 11:11:29 am
какое заключение по вашему мнению можно вынести камере: 1/3" CCD-Sony DSP-NextChip
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: Dr.N-Drey от Май 30, 2011, 11:14:24 am
kky
Полностью согласен с тобой, особенно нравятся модель МВК-1632В(4,0-9,0) (http://byterg.ru/catalogue/element/mvc-1632-v-4-9-mm/). У нас в Нижнекамске стоит 4300 руб. По мне так это оптимальный вариант цены/качества :)
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: EWLON от Май 30, 2011, 11:20:56 am
хотите конкретику? пожалуйста)
http://byterg.ru/ камеры отечественные, реги китайские

Плохой совет. Соотношение цена качество никакое.
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: EWLON от Май 30, 2011, 11:26:27 am
какое заключение по вашему мнению можно вынести камере: 1/3" CCD-Sony DSP-NextChip

1/3" SONY из малораспространенных 409+NEXTCHIP2021 очень удачный комплект, но уже морально устаревает. Сейчас актуален 639+2040.
Берите на effio и заморачивайтесь, цена уже приемлема, качество наилучшее, куча настроек, русское меню.
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: kky от Май 30, 2011, 11:42:21 am
хотите конкретику? пожалуйста)
http://byterg.ru/ камеры отечественные, реги китайские

Плохой совет. Соотношение цена качество никакое.

Про что речь? Камеры? Возможно.. Специфика производства в РФ сказывается.
Какой параметр Вас больше смущает в этом соотношение? "Никакое" подразумевает что оба. Сомнительно как по мне..
Не думаю что это касается регистраторов. Или ошибаюсь?
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: EWLON от Май 30, 2011, 12:42:26 pm
хотите конкретику? пожалуйста)
http://byterg.ru/ камеры отечественные, реги китайские

Плохой совет. Соотношение цена качество никакое.

Про что речь? Камеры? Возможно.. Специфика производства в РФ сказывается.
Какой параметр Вас больше смущает в этом соотношение? "Никакое" подразумевает что оба. Сомнительно как по мне..
Не думаю что это касается регистраторов. Или ошибаюсь?

Выберите любую камеру из их ассортимента, я Вам выдам на гора аналоги дешевле и точно не хуже. Только не ч/б, естественно.
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: Dr.N-Drey от Май 30, 2011, 12:53:01 pm
EWLON
Ну к примеру МВК-2931ц (http://byterg.ru/catalogue/element/mvc-2931c/). Ставил, довольно таки неплохая камера за 2790р(в Нижнекамске). Какие можешь предложить аналоги
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: EWLON от Май 30, 2011, 01:09:32 pm
EWLON
Ну к примеру МВК-2931ц (http://byterg.ru/catalogue/element/mvc-2931c/). Ставил, довольно таки неплохая камера за 2790р(в Нижнекамске). Какие можешь предложить аналоги

На какой они матрице? Вероятно, еще на 409 - DSP NEXTCНIP2010. И это не факт, что там стоит производитель скрыл. Объектив фиксированный M12.
Вот аналог, но, уже на современной 639 матрице: http://www.longrange.ru/product_details.php?pro_id=207  -  2490 Руб.
А вот то, что можно купить примерно за те-же деньги: http://www.longrange.ru/product_details.php?pro_id=110
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: medved.oos.cc от Май 30, 2011, 01:26:59 pm
МВК - не очень то хорошие камеры я бы сказал... российское производство... хотя дело даже не в этом а просто у них сам конструктив всегда был плохонький...дубовый какой-то...

кстати, какая матрица сама стоит в камере - никак не проверить! :)

если уж совсем нагло пишут, что камера на чипсете СОНИ а открываешь камеру и видишь какие-то микросхемы вообще неизвестного китайского производства...ну это сразу понятно...

а вот какая сама светочувствительная матрица стоит - проверить никак нельзя, только опытным путём (что сложно и трудно сделать)
или вопрос доверия поставщику (не будет хороший поставщик обманывать и рисковать репутацией)

то что на микросхемах написано (на камере) - почти ничего не скажет
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: kky от Май 30, 2011, 01:47:19 pm
Никакой тайны нет =) МВК-2931ц раньше ставили 409, сейчас стоят 639
Да и не в цифрах дело. Лишних 20 линий вы не отличите.. хотя об этом в самом начале все уже сказано. Выбирать исходя из названия матрицы это лотерея.
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: RUSXX от Май 31, 2011, 05:03:32 pm
Камеры действительно показывают по разному, одни хуже другие лучше. НО порой плохое качество картинки с камеры может зависеть больше от видеорегистратора, а не от камеры. Вот к примеру у нас http://www.techlaboratory.ru есть такая возможность, протестить все камеры имеющиеся в продаже в нашем магазине(ну или почти все) и мы готовы это сделать, если это поможет покупателям выбрать. Но как это донести до покупателя грамотно, есть вариант такой,берем качественную профессиональную плату видеозахвата, подключаем к ней камеры и это выкладываем на видеохостинги типа ютуба, но тут большое НО...эти сервисы оочень сильно ухудшают качество записи, и любая запись покажется ужасной. Есть другой вариант, выкладывать записи для скачивания в виде ссылки, но размер этого файла будет довольно большим. Ваше мнение как покупателей, какой вариант вам удобен, или можете предложить свой вариант. P.S. Как не крути, чудес не бывает, и дешевая камера не может показывать лучше дорогой. Про китайский НОУНЕЙМ я вообще молчу, не видел еще хороших эксземляров, качество изображения не айс.   
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: medved.oos.cc от Май 31, 2011, 05:18:25 pm
можно же ФОТО выложить, прямо в этой теме как вариант

а насчёт ноу-нейм, вот не надо! ;) просто вы тот же ноу-нейм под своими какими-то брэндами продаёте, и получается якобы БРЭНД а на самом деле - те же самые камеры, только на ваших наклейки ваши, или даже вовсе ничем не отличаются, сделаны на одном заводе
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: RUSXX от Май 31, 2011, 05:26:15 pm
Ноунейм - ноунейму рознь. Есть те кто перед тем как завозить выбирает производителя, смотрит что за камеры, тестит их, а потом привозит, и контролирует качество, а есть компании (не будем переходить на конкретику) которые нашли паленых производителей, купили у них камеры, заявили супер характеристики и продают вроде как качественный товар, а клиенты покупают такие камеры и навсегда разочаровываются в видеонаблюдении, считая что это не нужная трата денег. Короче экономить нужно с умом.
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: medved.oos.cc от Май 31, 2011, 05:34:32 pm
я имею в виду ФОТО таблицы тестовой - сделать скрин-шот с изображения конкретной камеры и здесь это ФОТО выложить

насчёт каналов поставки и контроля продукции - полностью согласен с коллегой!
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: RUSXX от Май 31, 2011, 05:46:11 pm
На фотик экран снимать выглядит не очень, вот и говорю, надо плату захвата, и делать скриншоты.
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: medved.oos.cc от Май 31, 2011, 06:04:38 pm
через сетевое ПО или через ПО видеорегистратора можно ФОТО-скриншоты делать (через бэкап например) - через сохранение фрагментов на флэшку как вариант, можно
Название: Re: Вопрос по ТВЛ
Отправлено: Dr.N-Drey от Июнь 01, 2011, 11:11:50 am
Ребят, щас листал каталог Smartec. Кто-нибудь ставил это оборудование? Как себя показывает? Присмотрел бюджетный вариант, в общем камера с процом Effio-E на 700 ТВЛ вместе с термокожухом и варифокальным объективом выходит на 8100 руб... Думаю не очень дорого, но хотелось бы узнать мнения специалистов :)