Здравствуйте, Гость

Islam888

*
Доброго времени суток, Уважаемые форумчане. Нужен ваш совет в решении одной проблеммы:

объект с трассой в 1500м. трасса проложена из ТПП-10*2*0,4 и ТПП 20*2*0,4.

Сразу извиняюсь за рисунки. нахожусь на объекте как могу изображаю! :-)




На схеме черная полоса - это два кабеля ТПП20*2 выходящих из здания,кабели уложены в трубу ПНД. Там же в трубе уложено питание ВВГ3х2,5. далее красная полоса одна ветка 20 парого, а синие - 10 парые. На улице установлены комут. коробки с плинтами.

обозначенны только три камеры из 19 установленных.

На вложенных скриншотах видно саму так сказать проблемму.



на камере 1 красно-синяя полоса, медленно плывет сверху вниз.



на камере 2 яркая белая полоса так же медленно проплывает по всей картинке.




камера 3 вообще дает черно-белое изображение.


Теперь по оборудованию

камера 1 - Umbrella B105/ 5-50

камера 2 - Sams SDC313 BPH /5-50

камера 3 -  Sams SCB-2000/ 2.8-12

на объекте устанвленны эти три модели.Питание у каждой камеры свое с заземлением(возле каждой блок 12v,   кроме  Sams SDC313 BPH у нее питание непосредственно 220v).

На объекте имеется ж/д тупик, поэтому линия проложенна в виде суквы С.

Передача сигнала осуществляется комплектами VT-411.




т.к. кабель идет с экраном все свободные  пары и сам экран, приходящие в точку подключения "повешаны"  на землю.

Что делал: ставил на  передающей стороне минимальное/среднее/максимальное расстояние. менял пары подключения ( а вдруг!) скидывал с земли экран. и свободные пары- все также.

далее пробовал на приемном конце поставить пассивный приемник, те камеры что расположенны ближе показывают более менее нормально - из чего можно сделать вывод что идет переусиление. пробовал ставить на передающей стороне пассивный передатчик и на приемной стороне активный приемник - качество сигнала слабое. оба пассивных естественно работают на самых ближних.

Есть мысль на всех передающих сторонах поставить пассивные передатчики а на приемной стороне активные на максимальном усилении.

В общем запутался основательно!

кабели как уже писал выше уложены в трубу ПНД,там же в трубе - ВВГ (220). труба зарыта в траншею. все пары звонятся, на землю не замыкают. 

 Может кто сталкивался с подобной проблеммой!






 

medved.oos.cc

*
Re: Проблемы с передачей сигнала по витой паре.
« Ответ #1 : Октябрь 05, 2012, 10:48:20 am »
Как давно всё это работает у вас на объекте (когда установили)?

Ч/б камера то как раз лучше всех показывает! И вообще может вам там цвет то и не особо нужен.

Кто решил что на такое расстояние вообще эти передатчики будут работать?

Маскимум на практике я лично думаю...да ещё в условиях сильных электромагнитных помех от жд...ну...метров 800, и то помехи сильные палюбому будут! Время от времени возникать!

Там нужна ещё и достаточно сложная частотная коррекция - т.к. в видеосигнале частоты в очень большом диапазоне идут - от гц до мегагерц! В этом то вся и проблема с этими пресловутыми передатчиками по витухе!
Не думали сделать лучше по сетке Ethernet??? (ВЕРНЕЕ - НЕ ETHERNET КОНЕШНО А ЧТО-ТО...ТИПА... ADSL - КОТОРОЕ ПО ВИТОЙ ПАРЕ ХОРОШО И С ПРИЛИЧНОЙ СКОРОСТЬЮ ДОСТАТОЧНОЙ ДЛЯ ЭТОЙ ЗАДАЧИ ГОНИТ СЕТЬ КОМПЬЮТЕРНУЮ) И не пришлось бы ни с чем подобным бороться!


Надеюсь понятно написал?

Пишите



P.S.
Внутри кабеля пары не надо на ЗЕМЛЮ цеплять ну мне так кажется...хотя может это и не имеет значения...
заземлять всё подряд как показывает практика - тоже надо подумать десять раз прежде чем...
а вот гальваническая развязка всего и вся очень даже помогает чаще всего!
« Последнее редактирование: Октябрь 05, 2012, 11:00:23 am от medved.pul.ru »

Islam888

*
Re: Проблемы с передачей сигнала по витой паре.
« Ответ #2 : Октябрь 05, 2012, 10:58:00 am »
Как сказать работает.... в том то и дело что не работает. монтаж закончен начинается пуско-наладка.
По поводу ч/б изображения, оно  должно быть в цвете, это важно. (Камера то сама цветная.)
По документам на это оборудование заявленно производителем до 2400м(ну т.к. мы люди недоверчивые то уж на 100-1000 м я думяю потянет.) при использовании активных комплектов. что у нас в принципе и задействовано. НО! как писал ранее сигнал идет с ПЕРЕУСИЛЕНИЕМ. что от близжайшей камеры что от дальней. регулировка на обоих сторонах эффекта не дает.
По поводу сетки - камеры аналоговые. доп. оборудование как всегда денег не дадут!
По Ж/Д тупик используется редко. никаких кабелей ВВ линий и прочего рядом нет.
ЗЫ свободные пары могут создавать доп. помехи т.к. по сути являются приемниками всего что можно. поэтому смысл в их заземлении есть. проверено на собственном опыте.
« Последнее редактирование: Октябрь 05, 2012, 11:03:36 am от Islam888 »

medved.oos.cc

*
Re: Проблемы с передачей сигнала по витой паре.
« Ответ #3 : Октябрь 05, 2012, 11:04:38 am »
Почему кабель ТПП применили??? Из экономии???

Всё таки мне кажется они параметры писали для хорошего UTP (FTP) кабеля соответствующей категории.

Тут много нюансов...


Пишите как можно подробнее обстоятельства - как вы договаривались с Заказчиком и кто за что несёт ответственность!


Я бы прежде чем делать - разматывал подобный кабель на объекте и тестировал с реальным оборудованием...хотя...понятно что при нынешней конкуренции рынок диктует делать всё за копейки и происходит экономия всего и вся в ущерб качеству...

medved.oos.cc

*
Re: Проблемы с передачей сигнала по витой паре.
« Ответ #4 : Октябрь 05, 2012, 11:12:30 am »
Вобщем мне навскидку кажется что особого улучшения качества не добиться в этой ситуации - без замены оборудования или линий или вообще может по радиоканалу делать там точку WiFi например на выносе и всё в цифре гнать...ну посмотрим.

Если встанет вопрос о замене оборудования...тогда уже полегче будет...

Можете попробовать убедить Заказчика что-то менять в сторону удорожания или замены???

ЖД в принципе достаточно разумный Заказчик - с ними можно разговаривать, обычно понимают всё...


Вы ещё не забывайте что могут потом появиться помехи и вы наездитесь до тошноты потом на этот объект если вы конешно не через фирму-однодневку делаете и потом пошлёте Заказчика куда подальше... ;D

Islam888

*
Re: Проблемы с передачей сигнала по витой паре.
« Ответ #5 : Октябрь 05, 2012, 11:17:40 am »
ТПП выбран из за характеристик. всем известно, что у UTP повив идет чаще и это в свою очередь дает сильное затухание при частоте 6Мгц(порядка 30-45 Дб) при длине линии в 300-500м
Кабель выбран не из экономии а из разумности.  тянуть по 200-300м РК и ставит ретрансляторы - не дело. оптика равно как и Ehernet не подходят т.к. оборудование аналоговое.
да кстати по кабелю все сигналы идут в одну сторону. кроме видео никаких сторонних сигналов типа телефонного и т.п. нет, кабель закладывался исключительно под эти нужды.

ПОсылать никого не собираюсь.  ;D

Заказчик не ж/д. может я неправильно выразился. на территории есть ж/д тупик. а так это склад большой с офисным зданием.

Вопрс о замене или доп. оборудовании не расматривается.
 в цифре гнать нет возможности никакой. опять же все уприрается в оборудование. в общем что имеем с тем и приходится выкручиваться.
ПО поводу того что помехи появятся - возможно все. мое дело сейчас сдать объект. на обслуживание его возьмет другая организация.
« Последнее редактирование: Октябрь 05, 2012, 11:19:35 am от Islam888 »

medved.oos.cc

*
Re: Проблемы с передачей сигнала по витой паре.
« Ответ #6 : Октябрь 05, 2012, 11:18:58 am »
Можно конешно ещё попробовать пинать тех-поддержку производителя VT...как-его-там... (чтоб помогали своими советами  ;D ) - но они могут отъехать если вы что-то не по их требованиям сделали...

повторюсь - тут дело не в степени усиления - больше или меньше - а в частотной коррекции!
а на данном оборудовании лучше частотная коррекция не станет!

medved.oos.cc

*
Re: Проблемы с передачей сигнала по витой паре.
« Ответ #7 : Октябрь 05, 2012, 11:23:37 am »
Ну вот в подобных случаях...знакомый инженер дотошный даже когда было выгоднее просто на мелком объекте плюнуть и вернуть деньги - всё равно брал в руки осциллограф весом кг 15 на плечо и ехал на объект всё равно и там осциллографом мерял уровни сигнала на всех частотах (можно попробовать всё-таки улучшить частотную коррекцию до приемлемого уровня).
Также надо осциллографом видимо анализировать видеосигнал на приёмной стороне - ЧТО С НИМ НЕ ТАК?!
ВЫ ЕЩЁ ОБЯЗАТЕЛЬНО НОЧЬЮ ПРОВЕРЯЙТЕ И В СНЕГ МОЖЕТ СИЛЬНО ИЗМЕНИТЬСЯ ВСЯ КАРТИНА!

Вобщем пишите нам тоже интересно будет ::)

medved.oos.cc

*
Re: Проблемы с передачей сигнала по витой паре.
« Ответ #8 : Октябрь 05, 2012, 11:30:30 am »
Не забываем ещё про грозозащиту! Чтоб летом при грозах не было неприятных сюрпризов - благо не так уж она и дорого стоит только нужно правильно "запроектировать" и установить и подключить! (тут уж подключать к модулям грозозащиты заземление - обязательно надо)

Islam888

*
Re: Проблемы с передачей сигнала по витой паре.
« Ответ #9 : Октябрь 05, 2012, 12:24:50 pm »
Осциллографа к сожалению под рукой нет. объект удален от города на значительнрое расстояние. возможности привезти его сюда тоже нет. :'(
Грозозащита встроена в эти блоки http://www.exon.kz/catalogbrands/exon/2011-05-13-11-05-02
По поводу ночью - сегодня попробую. по поводу снега - ждать долго! :laugh:

Strag

*
Re: Проблемы с передачей сигнала по витой паре.
« Ответ #10 : Октябрь 06, 2012, 07:16:48 am »
Что-то где-то у тебя "заземлило". Откинь все концы от камер и начинай по одной от ближней. Камеру от металлических поверхностей и бетона изолируй, землю пока не подключай. Камеры выводи сначала на тестовый монитор, или что там у тебя под рукой. Помолись. Схема нормальная, должна работать.

Islam888

*
Re: Проблемы с передачей сигнала по витой паре.
« Ответ #11 : Октябрь 06, 2012, 09:39:42 am »
камеры все установлены в гермокожухе. контакта камеры со столбом и кожухом нет. при подключении монитора непосредственно к камерам в точке установки- изображение нормальное. на данный момент хорошо показывают три камеры - две из них на удалении 150-170м (пасс-акт) и одна на удалении 1100м Sams SCP-2250H скоростная куполка.(акт-акт). Что примечательно на той же магистрали что и куполка (ТПП 10*2*0,4) висят еще 4 камеры, с них изображение я выложил ранее, с красной и белой полосами. Ну что же тестер в зубы и пошел гулять искать просадку! Если есть еще варианты - друзья поделитесь!
Заранее всем спасибо!

alexbor15

*
Re: Проблемы с передачей сигнала по витой паре.
« Ответ #12 : Октябрь 07, 2012, 09:17:14 am »
камеры все установлены в гермокожухе. контакта камеры со столбом и кожухом нет. при подключении монитора непосредственно к камерам в точке установки- изображение нормальное. на данный момент хорошо показывают три камеры - две из них на удалении 150-170м (пасс-акт) и одна на удалении 1100м Sams SCP-2250H скоростная куполка.(акт-акт). Что примечательно на той же магистрали что и куполка (ТПП 10*2*0,4) висят еще 4 камеры, с них изображение я выложил ранее, с красной и белой полосами. Ну что же тестер в зубы и пошел гулять искать просадку! Если есть еще варианты - друзья поделитесь!
Заранее всем спасибо!
Вот тут еще посмотрите http://www.sinf.ru/catalog/si_video/si133mf.htm - вообщем на коленке в офисе пробовал UTP ~600м все получалось нормально,у вас расстояния конечно больше,но попробойте всеж гальванически развязать те камеры что с проблеммой.
Вообщем ребята что предлагают оборудование с этого сайта вполне адекватные и дают консультации,попробуйте пообщатся предоставив свои скрины.
Правда конкретный изолирующий что я привел для каоксиала,но принцип понятен.Можно еще вот в этом месте почитать http://www.sinf.ru/catalog/si_video/video_distortion.htm
« Последнее редактирование: Октябрь 07, 2012, 09:26:08 am от alexbor15 »

Islam888

*
Re: Проблемы с передачей сигнала по витой паре.
« Ответ #13 : Октябрь 07, 2012, 07:57:19 pm »
600 m UTP = 1000m ТПП. т.к у ТПП характеристики лучше. в общем на данный момент ситуация такая : из 18 подключенных камер 4 показывают удовлетворительно, остальные - не очень. завтра буду разбираться с заземлением. с тестером прогулялся - нигде нет просадки или замыкания. завтра выложу скрины из того что получится.

alexbor15

*
Re: Проблемы с передачей сигнала по витой паре.
« Ответ #14 : Октябрь 07, 2012, 08:38:14 pm »
600 m UTP = 1000m ТПП. т.к у ТПП характеристики лучше. в общем на данный момент ситуация такая : из 18 подключенных камер 4 показывают удовлетворительно, остальные - не очень. завтра буду разбираться с заземлением. с тестером прогулялся - нигде нет просадки или замыкания. завтра выложу скрины из того что получится.
А распарки не где не могло произойти????А вы что один бегаете туда сюда при настройке???Рация???напарник????И пробовать АЧХ крутить.