Здравствуйте, Гость

Nav

*
грозозащита
« : Апрель 26, 2011, 05:22:32 pm »
подскажите на скольно актуальна грозозащита. Объект - довольно обширная территория, на коньках крыш камеры устанавливаться не будут.

medved.oos.cc

*
Re: грозозащита
« Ответ #1 : Апрель 26, 2011, 08:39:29 pm »
по гостам на любую уличную линию нужен модуль грозозащиты ставится со стороны сервера как правило
из практики
при длине линий до 50м можно не ставить (если бабло есть то лучше ставить при длине уличных линий от 30м)
по питанию тоже грозозащита желательна особенно если камеры дорогие
также со стороны сервера
при больших длинах линий 250м и более и если камеры дюже дорогие - ставить с обоих сторон, возможно ещё понадобится гальваническая развязка (по видео) и (или) по питанию
а вообще есть нюансы и лучше привлечь специалиста
какой город и какой бюждет?

Nav

*
Re: грозозащита
« Ответ #2 : Апрель 27, 2011, 02:41:17 pm »
ковров, бюджет около ляма

medved.oos.cc

*
Re: грозозащита
« Ответ #3 : Апрель 27, 2011, 04:06:34 pm »
бюджет позволяет, делайте всё как положено! и заказчик доволен, и всё будет работать как часы годами ;) и у вас проблем не будет!
присылайте планы схемы техническое-задание на систему, посмотрю может и ещё чего умное подскажу ;)
на мэйл можете прислать


для информации вам - с точки зрения грозозащиты как задачи - имеет значение прежде всего длина "полевых" линий - то есть уличных, которые идут открыто "по воздуху", снаружи зданий или внутри но не капитальных зданий (стены капитальных железобетонных зданий служат естественной защитой от электромагнитного импульса гроз). из опыта: железный ангар, например - не является такой защитой и грозой долбит камеры с такими линиями, проведёнными без защиты например внутри железных ангаров только в путь!)

подключение грозозащиты обязательно должно производиться к защитному заземлению
« Последнее редактирование: Апрель 27, 2011, 04:12:58 pm от medved.pul.ru »

Nav

*
Re: грозозащита
« Ответ #4 : Апрель 27, 2011, 05:10:19 pm »
гыгыгы, я и есть заказщик ))))

medved.oos.cc

*
Re: грозозащита
« Ответ #5 : Апрель 27, 2011, 05:23:07 pm »
поехать чтоли к вам поработать пусконаладить гыгыгы :)
на недельку на 2 :)
в принципе можно совместить и ваши и наши интересы
поставка
пуско-наладка
гарантия
линейные работы - ваших местных нанять занедорого ;)

MARTin

*
Re: грозозащита
« Ответ #6 : Апрель 27, 2011, 09:22:38 pm »
Насчет грозозащиты сильно не обольщайтесь. Её первейшее назначение обезопасить работающий с аппаратурой персонал. И если повезет - защитить технику, но это вторично. Отсюда серьезные требования к качеству заземления устройств грозозащиты - сопротивление шины заземления, сечение и тип кабеля и др. К сожалению часто делают "на от.....бись", а потом поражаются результату.

medved.oos.cc

*
Re: грозозащита
« Ответ #7 : Апрель 27, 2011, 11:40:28 pm »
на моих объектах из примерно 50 объектов где ставилась грозозащита - спасало практически всегда, а грозы молнии случались и неоднократно и очень сильно и рядом долбило, не спасло 1 или 2 раза - прямой удар молнии чуть ли не в камеру (прибор) - ну тут уж ни какая грозозащита не спасёт (но это всё-таки редкий случай) (в столб на котором стояли камеры удар молнии, и в мини-АТС удар молнии - фактически нейтронная бомба в миниатюре :) )
а вот наведённый электромагнитный импульс - то есть молния тоже рядом ну 20метров - но спасло, правда спасло кривовато но плата видеоввода сохранила работоспособность и настройками удалось вывести изображение на пострадавшем канале (возможно от нагрева высох электролит где-то или что-то подобное...может переход в транзисторе недобило...:) )

а уж если посчитать стоимость спасённого обрудования и то что объект не стоял неделями без охраны... - сами понимаете ;)

EWLON

*
Re: грозозащита
« Ответ #8 : Апрель 28, 2011, 11:45:54 pm »
Защититься от грозы невозможно, но, возможно сильно снизить вероятность поражения. Применение для передачи видеосигнала и питания по витой паре на порядок снижает возможность поражения атмосферным электричество, т.к. витая пара плюс согласующие трансформаторы имеют в разы большее активное сопротивление, относительно коаксиального кабеля, по этому, защитные диоды входов-выходов камер и DVR работают на меньших импульсных токах и по этому крайне редко превращаются в пыль от грозовых разрядов. Кроме того, все приличные адаптеры на витую пару имеют дополнительные защитные диоды, а адаптеры с передачей питания еще варистор и предохранитель по цепи питания. Т.е. ставишь витую пару, нормальные адаптеры и не заморачиваешься... Но, главное, грамотный монтаж, иначе ничего не спасет.

medved.oos.cc

*
Re: грозозащита
« Ответ #9 : Апрель 29, 2011, 09:17:10 am »
не согласен!

долбит одинаково что по витой паре что по коаксиалу, одни угли :) когда нет грозозащиты

а спасает почти практически всегда если правильно сделана грозозащита и заземление!

EWLON

*
Re: грозозащита
« Ответ #10 : Апрель 29, 2011, 10:51:17 am »
не согласен!

долбит одинаково что по витой паре что по коаксиалу, одни угли :) когда нет грозозащиты

а спасает почти практически всегда если правильно сделана грозозащита и заземление!

"Заземление" - это самое распространенное заблуждение. С заземлением получите гарантированно обратный эффект, открываете прямой путь для  разрядов, будут одни угли. Правильно сделать его невозможно, нет реальной возможности заземлять КАЖДУЮ камеру по месту установки, как это еужно по уму. Любые другие варианты заземлений только усугубят проблему. Хитрые грозозащиты не помогут.

medved.oos.cc

*
Re: грозозащита
« Ответ #11 : Апрель 29, 2011, 11:07:34 am »
вот ты и раскрылся :)

заземлять то надо у сервера (видеорегистратора)

в более сложных случаях - специалисты делает систему, проектируют, монтируют, делают пуско-наладку


если не знаешь тему, лучше не пиши

все системы давно разработаны и нормы и ГОСТы есть и литература

а ты какие-то сказки рассказываешь

всё защитное оборудование разрабатывается не от фонаря а по науке, и рекомендации и литература, и нормы для проектирования есть - надо только немного поискать
ну и опыт тоже
коллеги не дадут соврать ;)

EWLON

*
Re: грозозащита
« Ответ #12 : Апрель 29, 2011, 11:28:10 am »
вот ты и раскрылся :)

заземлять то надо у сервера (видеорегистратора)

в более сложных случаях - специалисты делает систему, проектируют, монтируют, делают пуско-наладку


если не знаешь тему, лучше не пиши

все системы давно разработаны и нормы и ГОСТы есть и литература

а ты какие-то сказки рассказываешь

всё защитное оборудование разрабатывается не от фонаря а по науке, и рекомендации и литература, и нормы для проектирования есть - надо только немного поискать
ну и опыт тоже
коллеги не дадут соврать ;)

Что бы все наведенные токи долбили через сервер? Я думаю Вы много видели дырок на платах... Согласен только в одном, заземление - тонкая штука. Тупое "качественное" заземление сервера 100% приводит к отрицательному результату.

medved.oos.cc

*
Re: грозозащита
« Ответ #13 : Апрель 29, 2011, 11:51:16 am »
не надо сервер заземлять

заземление подключается к модулям грозозащиты чтобы наведённый импульс уходил в землю

ну это если по-простому, по-крестьянски объяснить :)


модуль грозозащиты, при превышении заданного порога напряжения (по видеосигналу это как правило в пределах 8-15 вольт) - происходит ПРОБОЙ газового разрядника, в результате чего весь ток стекает на ЗЕМЛЮ
более "слабые" защитные элементы как то варисторы диоды прочие полупроводники и другие элементы, служат для защиты от "малых" токов, чтобы их "остатки" не проникли в защищаемые схемы.

ну это если "по-тупому" объяснять :)

если в модуле грозозащиты нет газового разрядника - выкиньте его на помойку, он ни от чего не спасёт!
(и опыт и наука это полностью подтверждают)
т.к. только газовый разрядник способен "слить" на ЗЕМЛЮ те огромные токи которые возникают в результате наведённого электромагнитного импульса при грозах (ток на ЗЕМЛЮ может составлять в импульсе, до КИЛО-АМПЕР... напряжение - КИЛО-ВОЛЬТЫ, при прохождении такого импульса, при срабатывании грозозащиты - могут сгорать даже подводящие провода и дорожки на платах, происходит интенсивный мгновенный нагрев самих газовых разрядников - но аппаратура как правило спасена!

при прямом ударе молнии в непосредственной близости в радиусе 0-25 метров может не спасти ничто, вследствие очень большой величины электромагнитного импульса
но это всё-таки редкое явление...
хотя...бывают аномальные зоны где грозы долбят постоянно и в одно место...
было даже, шаровая молния чуть ли не из мини-АТС вылетела :)
и молния ударила в это место практически (ну а потом шаровая молния)
мини-АТС просто превратилась в один большой диэлектрик - с виду совершенно целая, а ни один элемент не прозванивается, как будто она из диэлектрика сделана (например из кварца)

medved.oos.cc

*
Re: грозозащита
« Ответ #14 : Апрель 29, 2011, 12:17:59 pm »
вообще, РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ МОНТАЖНИКАМ, СИСТЕМНЫМ ИНТЕГРАТОРАМ, И ДАЖЕ ТОРГОВЫМ ДОМАМ (которые делают подбор и продажу оборудования).
чтобы "прикрыть свою жопу" :) и чтобы на вас не повесили все убытки и ремонт аппаратуры, в тех случаях когда обоснованно и обязательно применение системы грозозащиты - ПИШИТЕ ОФИЦИАЛЬНУЮ БУМАГУ КЛИЕНТУ, И ЧТОБЫ ОН РАСПИСАЛСЯ - ЧТО ЕСЛИ ОН ОТКАЗАЛСЯ ЗАКУПИТЬ И УСТАНОВИТЬ ГРОЗОЗАЩИТУ, КОГДА ЕЁ ПРИМЕНЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО - УБЫТКИ И ДОП.ЗАТРАТЫ ПО РЕМОНТУ И ВОССТАНОВЛЕНИЮ СИСТЕМЫ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ ЛЯГУТ НА НЕГО, А НЕ НА ВАС!

А я вам скажу, и коллеги не дадут соврать - что отсутствие системы грозозащиты - это основная причина выхода из строя систем видеонаблюдения! (тут кстати проявляется одно из немногих преимуществ компьтерных систем перед видеорегистраторами - очень быстрый ремонт если платы выбило - видеорегистратор самое быстрое ремонтируется месяц в Москве, а бывает и пол-года :) - тем более грозами начинает долбить аппаратуру сразу у всех, что усугубляет ситуацию!!! )